Този амбициозен проект, който се фокусира изцяло върху ключовите години от кариерата на Дилън, ни отвежда в сърцето на 60-те години на миналия век- период, белязан от културни и политически катаклизми. Предлагаме ви обобщение на основните моменти и гледните точки, изразени от актьорите и режисьора по време на събитието.
Тимъти Шаламе, който играе Боб Дилън: С този проект ме свързаха през 2018 или 2019 г. Честно казано, има милион причини, ако не и милиард, които ме привлякоха към този проект. Първата беше, че по това време кариерата ми започваше да се разраства и ми изпратиха материала за този филм. Още преди да слушам музиката му, гледах първите му интервюта в YouTube.
Той имаше доста конфронтационно и загадъчно поведение, което днес е напълно необичайно за интервютата. Например, ако отговоря на въпроса ви по начина на Дилън, ще бъде странно, няма да има истински разговор. Така че именно неговият характер и тези интервюта ме привлякоха на първо място.
Разбира се, има и музика и всичко, което той представляваше през 60-те години. Той беше важна фигура не само в САЩ, но и във Франция, Япония и по целия свят!
След пет години и половина работа по този филм мога да кажа, че това е ролята и проектът, които са имали най-голямо лично влияние върху мен във всичко, което съм правил досега. Гордея се с всичките си филми, но този имаше уникално въздействие върху мен.
Едуард Нортън, който изпълнява ролята на Пийт Сийгър: Знаете ли, мисля, че истинското доказателство за значението на Дилън се крие в една от известните му фрази: "Съдържам множество". Творчеството му е огромно, обхваща няколко десетилетия и се развива заедно със собствения ни живот. В определени моменти някои аспекти на това, което е правил, придобиват особено значение за нас, а по-късно се привързваме към други измерения на творчеството му.
Наследството му далеч надхвърля рамките на музиката: то обхваща толкова много фази, аспекти и измерения на живота - политически, емоционален или какъвто и да е друг. Това е огромна работа. И мисля, че именно тази дълбочина и разнообразие правят творчеството му толкова трайно и широкообхватно.
Говорихме много и за това колко вдъхновяващ е той като художник. Това, което ме впечатли особено, е неговата яростна защита на изкуството му. Той следва творческите си импулси с яростна решителност, без да се притеснява за комерсиалните резултати или дори за общественото одобрение. Това е много силен подход и е трудно да бъде имитиран, но е безценен като еталон.
Също така смятам, че той е имал дълбока философска мъдрост от много ранна възраст. Той говореше много малко за произведенията си, а когато го молеха да обясни значението им, често казваше: "Няма да обяснявам какво означава това. Вие сами трябва да решите какво означава." Той интуитивно разбираше, че силата на неговото изкуство се крие в личната интерпретация, която всеки човек може да направи за него.
Вземете например песента "Boots of Spanish Leather". Ако беше казал, че става дума просто за това, че приятелката му Силви отива в Испания, песента щеше да загуби своята универсалност. Това е всичко, което е можело да бъде. Но като не я обяснява, той позволява на песента да резонира по различен начин за всеки човек, в зависимост от собствения му опит.
С течение на времето все повече се чудя защо имаме тази склонност да искаме да разнищим едно произведение, преди да му дадем време да бъде оценено напълно. Това е нещо, за което често си мисля.
Моника Барбаро,Джоан Бейз: Е, познавах творчеството му, но не мога да кажа, че съм била голям фен на Дилън. Не съм била фен, далеч не. Това, което тази история означава за мен и което ми хареса, е да наблюдавам различните реакции на този филм.
Виждал съм двама души да излизат от една и съща прожекция с напълно противоположни мнения. Например майка ми се разплака, след като видя филма. Тя не можеше да спре да говори за "Временатасе менят". Чувствах я как седи до мен, дълбоко развълнувана, почти задушаваща се от емоции. Тя казваше, че е важно времената да се променят, че това резонира дълбоко с интереса ѝ към еволюцията и идеята, че поколенията не могат да се придържат към собствения си дискурс до безкрай.
От друга страна, бащата на един мой приятел ми каза, че за него този филм отразява златната ера на музиката, най-добрия период в музикалната история. Според него никога не е трябвало да се отдалечаваме от него или да се опитваме да променяме нещата.
Намирам за очарователно, че всеки човек има толкова уникална интерпретация на филма. Тя зависи изцяло от собствената му връзка с музиката, изкуството и този конкретен период, независимо дали го е преживял или не.
Това, което ме впечатли най-много във филма, беше начинът, по който той обхваща еволюцията на един художник, показвайки как изглежда тя и представяйки множеството възможни гледни точки. Всеки герой във филма има различна връзка с Боб Дилън, уникална реакция на неговото наследство и филмът отразява това разнообразие от интерпретации перфектно.
Джеймс Манголд е брилянтен режисьор. Той никога не налага на публиката си определено мнение. Той оставя всеки да има свое собствено преживяване за филма и за Боб Дилън. Намирам това за очарователно. Дилън означава толкова много неща за толкова много хора и това, което е поразително, е, че няма определена последователност.
И мисля, че самият Дилън би бил щастлив да въплъти тази идея, тази свобода да не налага определен начин на възприемане на творчеството му. Този филм отразява тази философия и аз дълбоко му се възхищавам за това.
Джеймс Манголд, режисьор: О, точно така. Много въпроси! Гъсеницата върху килима... (смее се). И така, наследство. Това е понятие, за което мисля много, както и моите сътрудници, които също са фенове на Дилън. Но ако трябва да бъда честен, това не е нещо, което обмислях, докато правех филма.
Филмът завършва през 1965 г. По това време никой от героите не е наясно с "наследството" си. Дори не съм сигурен, че са имали ясна представа за догмите или принципите, които ще развият в съответните си кариери. Може би Пит е имал, но се съмнявам, че Боб е имал напълно оформена артистична философия по това време.
Основната ми цел, независимо дали пиша, режисирам или си сътруднича с тези таланти, е да ни вкарам в този конкретен момент, в това, което той представлява по онова време. А не в начина, по който интерпретираме тези събития 25, 35 или 50 години по-късно.
Никой не знае, че когато изпее дадена песен за първи път, тя ще се превърне в икона. Никой не знае, че тя ще се превърне в културна забележителност. Думата "икона" е много модерен, пост-интернетски начин за обозначаване на почти всичко. По онова време Боб Дилън беше просто певец и автор на песни, но беше ясно, че е свързан с нещо дълбоко мощно.
И мисля, че той самият го е осъзнавал на някакво ниво. Всичко, което се опитах да направя, особено за Тимотей, но и за целия екип, беше да се концентрирам върху този момент, върху тези междуличностни отношения. Това, което се случваше по онова време, нямаше същата величина. За тях беше почти шок да видят колко гигантско е станало то.
И всичко това се ражда от едно просто действие: струни на китара, кибрит, няколко нокътя и глас. Тези малки, интимни жестове се превърнаха в нещо невероятно влиятелно в лицето на търговията и популярната култура.
И така, наследството, да...
Джеймс Манголд: Това потвърждава само едно: той е загадка, мистерия. Но в действителност той беше просто човек, който седи на маса с чаша кафе и отговаря на банални въпроси: "Кой те нарече Боб? Кой те нарече Боби?" или "Когато пишеше, на леглото ли беше или на бюрото? По кое време на деня?"
В главата ми се въртяха всички тези прости въпроси, които биографите може би не биха задали. И в същото време получавах впечатленията му от сценария, който бяхме написали с Джей, неговите коментари. Това, което ме порази, беше, че той ми даде много честна гледна точка. Например, каза ми, че решението му да използва електричество не е било опит да направи революция в културата или да отговори на някакво очакване. Просто е имал желание да не бъде сам на сцената, да си сътрудничи с други музиканти, на които се е възхищавал, като Бъди Холи, Литъл Ричард или Ханк Уилямс.
Той не осъзнаваше, че се намира в разгара на ключов културен момент. Той просто е живял в този момент. И това ми напомни за една универсална истина: невинаги знаем кога преживяваме важни повратни моменти в живота си. Осъзнаваме го едва с помощта на ретроспекцията.
Това смирение беше много вдъхновяващо за мен. Твърде често се опитваме да обясним всичко, да намерим отговори, за да оправдаем поведението си. Но ако приложим този анализ към самите себе си, всички ние ще бъдем енигми. Защо днес ядохте това за закуска, а не вчера? Понякога няма отговор.
Хората наричат Боб Дилън мистерия, но той е човек, който е написал 55 оригинални албума, песни за любовта, философията, политиката и човешките взаимоотношения. Може ли такъв артист наистина да бъде обвинен, че е "мистерия"? Колко трябва да създадеш, за да кажат хората "това е достатъчно"? Или колкото повече създаваш, толкова повече въпроси се задават и ако не отговориш на тези въпроси, ти лепват етикет?
За мен това, което си взех от нашата среща, беше, че Боб Дилън е преди всичко човек. Той е живял, изпитвал е основни емоции като самота, съмнение и объркване. И това ме освободи като режисьор в начина, по който насочвах актьорите. Не правех документален филм за подписването на Магна Харта или Декларацията за независимост. Разказвах история за артисти, за техните взаимоотношения, ревност, любов и конфликти. Точно върху това можеха да работят актьорите и това беше изключително полезно.
Тимъти Шаламе: "Преди" по отношение на моята страст към Боб Дилън или разбирането му? Хм, не знам кое беше по-трудно. Трябва да кажа, че, от една страна, рокендрол песните от 64-та и 65-та година ми бяха по-познати преди началото на филма, за разлика от народната музика. Но след като започнахме да работим по него, именно във фолклорната музика открих най-голяма свобода!
Когато свириш сам на китара, можеш да откриеш собствения си ритъм, собствените си моменти. Но с рокендрол песни като "Like a Rolling Stone", които са толкова дълбоко вкоренени в американското въображение, си почти в капан, защото вече са толкова емблематични.
По отношение на преди и след, да, абсолютно. Говорих много за това в Щатите. Израснах с мейнстрийм музика: хип-хоп, поп, каквото имаше в iTunes по това време. Но след този филм и благодарение на Боб Дилън открих емблематични изпълнители като The Rolling Stones и The Beatles. Тези открития не се ограничаваха само до най-известните песни, а ме отвориха и за движения като Nouvelle Vague във Франция.
Въпреки че изглежда различно от американската музика на 60-те години, във Франция по това време има същото желание за артистична трансформация. Завладяващо е да се види как тези нагласи се сближават.
Мисля, че е важно да напомняме на младите хора, на тези на 18 или 25 години, че това не е просто въпрос на музикално образование, а начин да разберем къде се намираме днес. Тази откритост е от съществено значение, особено във време, когато понякога изглежда трудно да накараме всички да вървят напред заедно, с нетърпение, но и с надежда.
Тимъти Шаламе: Честно казано, нямам добър отговор на този въпрос, кълна се! Наистина е трудно да се каже. Но бих казал, че имаше известна свобода и в същото време едно от най-големите предизвикателства беше липсата на материал за този конкретен период от живота му.
Съществува огромно количество визуални материали, документални филми и музика за Боб Дилън от 1963, 1964 и 1965 г. Но филмът започва през 1961-1962 г. - период, в който има много малко съдържание за него. В интернет почти няма видеоклипове, а наличната музика често се ограничава до демо версии.
Много малко от тези демо версии бяха произведени, което ми даде по-голяма свобода да изследвам този период. Но парадоксално, това е и период, за който дори историците и заклетите фенове на Боб Дилън знаят по-малко. Има много по-малко известни истории или подробности за тези години, което направи интерпретацията едновременно завладяваща и сложна.
Едуард Нортън: Вече имах известна основа от цирковото си обучение, което включваше и малко класическо банджо. Но, знаете, френското класическо банджо не е същото като народното. Беше малко трудно да се адаптирам.
Но честно казано, музиката никога не е била предизвикателство. Тя беше радост. Музиката е най-големият подарък, който един режисьор може да ти даде. Знаете ли, когато някой ви каже: "Елате, работете и свирете тази музика", това е просто сбъдната мечта.
Моника Барбаро: Да, бих казала, че това беше, както каза Едуард, най-големият подарък за всички времена. Да можеш да смяташ седенето, ученето на китара и пеенето, ден след ден, в продължение на няколко месеца, за пълноценен работен ден, беше невероятно. Чувствам се истински късметлия, че имах достъп до някои изключителни треньори, които да ме подкрепят в този процес.
Но да, беше и изключително трудно, най-вече защото толкова много се възхищавам на Джоан. Тя е невероятен музикант и много хора споделят това уважение и възхищение, което изпитвам към нея. Така че опитите да се доближа до нейното звучене, до нейната музикалност, бяха плашещи. Беше доста плашещо предизвикателство да го приема.
Но от друга страна, това беше и най-големият подарък на всички времена. И сега мога да свиря на китара, нали? Така че това само по себе си е победа.
Тимъти Шаламе: Бих казал, че това е колективна гордост, а не само лична. Това е истински източник на гордост за всички нас тук, а също и за Ел Фанинг, която днес не е тук. Напълно се потопихме в света на 60-те години. Дадохме всичко от себе си за този филм.
Когато казвам, че се постарахме, имам предвид, че оставихме настрана всичките си съвременни навици - телефоните, днешните разсейващи фактори - за да се потопим изцяло в онази епоха. Едуард беше твърд защитник на Пийт Сийгър, в неговото съзнание това не беше "филмът за Боб Дилън". Моника, от своя страна, изигра Джоан Бейз със същия манталитет - да защитава героинята си със страст и лоялност.
Това беше едно от опасенията ми: че филмът ще се превърне в поредната класическа холивудска биография, малко "форматирана", като много други, които видяхме напоследък. Боб Дилън е герой, който заслужава да бъде справедлив, да се подходи към него с дълбоко уважение, безупречен кастинг и пълно участие. Ние направихме това на 150%. Това не е просто филм за Боб Дилън, това е филм, който изследва цяла една епоха - тази на 60-те години. Както казах, във Франция имаше Нова вълна, а в Съединените щати - музикално движение, културен поврат.
Що се отнася до страховете, не, не изпитвам такива. Честно казано, чувствам се все по-малко притеснен. Наближавам 30-те и този живот - тази кариера, която съм избрал - е толкова странен, че би било глупаво да се впускам в него с някакви страхове. Странно е да избереш да живееш под погледа на света, но това е живот, в който трябва да вървиш напред без страх.
Тимъти Шаламе: Отговорът ми е кратък: не, никога не съм имал възможност да се срещна с него. Бих искал, разбира се, но също така много го уважавах. Както можете да видите във филма, той е доста загадъчен човек.
Осъзнах, че може би няма да е лесно тази среща да се състои. С удоволствие бих се срещнал с него и все още го желая, но желанието ми да го видя лично никога не е надделявало над уважението ми към него. Също така разбирам, че той не е човек, който особено обича да се излага, да се разкрива публично или да създава нови приятелства на 83.
Джеймс Манголд: Ах, артистичната свобода... Е, този филм, както и "Walk the Line", не е единственият, в който работя върху истински герои. Дори в "Льо Ман 66 " или " Откраднат живот" разказваме истории, вдъхновени от реални събития. Някои хора ги наричат "биографични филми", други "филми за състезателни автомобили ", а всъщност те винаги са биографични истории, разказани от различен ъгъл.
Важното е да откриете истината. Но няма една-единствена истина. Дори при Боб Дилън всеки човек ще има своя гледна точка за случилото се. Като режисьор не мога да заснема три версии на дадена сцена; трябва да избера една и да се придържам към нея.
Що се отнася до артистичните свободи, Дилън не беше там, за да каже: "Това е, което наистина се е случило, но го направете по различен начин." Той разбираше, че целият проект е нещо различно от простото преписване на фактите. Не искахме да направим статия в Уикипедия, хронология или поредица от субтитри с дати. Целта ни беше да уловим емоция, чувство.
Книгите могат да документират факти. Дискографиите архивират музика. Документалните филми показват реални образи на това, което се е случило. Но нашият филм трябваше да улови това, което нито един от тези формати не може: какво се случваше в стаите, където нямаше камери, какво чувстваха героите в уединението на собствените си домове, далеч от външния свят.
Защото документалният филм, нека бъдем честни, не е заснемане на реалността, а представяне на тази реалност в присъствието на камера. А това, което Дилън ми даде, е много честен разказ за това, което е чувствал по онова време. Интересуваше ме не толкова какво се е случило, а как го е преживял.
Едно от нещата, които ме впечатлиха и които споделих с Тимотей и включих в сценария, беше, когато Дилън ми каза за желанието си да има група. Думата, която той използва няколко пъти, беше "самота". Той ми описа какво е да си солов изпълнител и това беше силно.
Това не беше желание за революция в културата или за промяна на посоката на популярната музика. Това беше основна нужда: да не се чувствам повече сам на сцената. Виждаше Джони Кеш и "Тенеси Три" и си казваше: "Те се забавляват, а аз съм съвсем сам.
Тези първични чувства, като самотата или желанието за връзка, са основни елементи, които винаги се опитвам да уловя като режисьор и сценарист. Защото за един актьор да изиграе нуждата от връзка е много по-осезаемо, отколкото да изиграе желанието да промени културния модел на популярната музика.
Мисля, че голяма част от нещата, които правим в живота си, са водени от тези първични чувства. Дилън ми предложи ценен поглед върху емоционалната реалност на този период от живота му и това беше безценно.
Тимъти Шаламе: Да, мисля, че има носталгия. И ако тази носталгия съществува, то е, защото през 60-те години младите артисти като Боб Дилън, Джоан Бейз, Пийт Сийгър или мислители като Джеймс Болдуин нямаха прецедент. Съществуваше истински оптимизъм, идеята, че хората и нещата могат да се променят и че изкуството може да има значително политическо или културно въздействие.
Мисля, че днес е различно. Мисля, че има много повече цинизъм. По-младото поколение - независимо дали в САЩ, Франция или другаде по света - е изправено пред препятствия, които са може би дори по-силни от тези през 60-те години на миналия век. Ако се замислите за екологичните проблеми или политическите кризи, които споменахте, тези предизвикателства са огромни.
Невероятно е днес да се появи личност като Боб Дилън. Но дори и на това ниво мисля, че има известен цинизъм. Например, ако някой излезе с много критична или ангажирана песен или филм, това може да се възприеме като оздравяване или "корпоративност". Подобно отношение прави преодоляването на пречките днес още по-трудно.
Благодаря ви за отделеното време.
"Идеалният непознат " не е просто биографичен филм за Боб Дилън. Той е жива почит към една епоха, когато музиката е била средство за промяна, вдъхната живот на екип от страстни актьори и техници. Шаламе, Нортън, Барбаро и Манголд предават душата на периода и трайното въздействие на Дилън върху изкуството и културата.
Филмът, който е в кината от 29 януари 2025 г., обещава емоционално и рефлексивно потапяне. Изживяване, което не бива да пропускате, независимо дали сте фен на Дилън или просто сте любопитни да откриете духа на 60-те години.
Дати и разписания
На 16 януари 2025г.
Място
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8