この野心的なプロジェクトは、ディランのキャリアの中でも極めて重要な数年間に完全に焦点を当て、文化的・政治的な激変に見舞われた1960年代の核心へと私たちを誘う。ここでは、その見どころと、イベントで俳優と監督が語ったポイントを紹介する。
ボブ・ディラン役のティモシー・シャラメ：2018年か2019年にこの企画を持ちかけられた。率直に言って、この企画に惹かれた理由は10億とは言わないまでも、100万はある。1つ目は、当時、私のキャリアが軌道に乗り始めていて、この映画の素材が送られてきたこと。彼の音楽を聴く前に、YouTubeで最初のインタビューを見た。
彼はかなり対立的でミステリアスな態度で、今日のインタビューではまったく珍しいやり方だった。例えば、私がディランのやり方であなたの質問に答えたとしたら、それは奇妙なことで、本当の会話にはならないでしょう。だから、私が最初に惹かれたのは、彼のキャラクターとこうしたインタビューだった。
そしてもちろん、60年代を代表する音楽とそのすべてだ。彼はアメリカだけでなく、フランス、日本、そして世界中の主要人物だった！
この作品に5年半携わってきて、この作品は、私がこれまでやってきたことの中で、個人的に最も大きな影響を受けた役であり、プロジェクトだと言える。私はすべての作品を誇りに思っているが、この作品は私に独特の影響を与えた。
ピート・シーガーを演じたエドワード・ノートン：ディランの重要性を如実に物語っているのは、彼の有名なフレーズの1つである「I contain multitudes（私は多くのものを含んでいる）」にあると思う。彼の作品は膨大で、数十年にまたがり、私たち自身の人生とともに進化していく。ある瞬間、彼のやったことのある側面が私たちにとって特別な意味を持ち、後になって彼の作品の別の側面に愛着を持つようになる。
彼の遺産は音楽だけにとどまらない。政治的なものであれ、感情的なものであれ、人生のさまざまな局面、側面、次元を包含している。巨大な仕事だ。そして、この深みと多様性こそが、彼の創造性を不朽のものとし、その幅を広げているのだと思う。
私たちはまた、彼がアーティストとしていかに刺激的であるかについてもたくさん話した。特に印象に残っているのは、彼の芸術に対する激しい擁護だ。彼は自分の創造的な衝動に猛烈な決意で従い、商業的な結果や世間の承認さえも気にしなかった。非常に強いアプローチで、真似するのは難しいが、ベンチマークとしては貴重だ。
また、彼は幼い頃から深い哲学的な知恵を持っていたと思う。彼は自分の作品についてほとんど語らず、その意味を説明するよう求められると、よくこう言ったものだ。意味は自分で決めてください "とよく言っていた。彼は、自分の芸術の力は、それを各人が個人的に解釈することにあると直感的に理解していたのだ。
例えば、「Boots of Spanish Leather」という曲。もし彼が、単にガールフレンドのシルヴィがスペインに行くことを歌ったのだとしたら、この曲の普遍性は失われていただろう。それだけでよかったのだ。しかし、それを説明しないことで、彼はこの曲がそれぞれの人の経験によって異なる響きを持つことを可能にしているのだ。
時間が経つにつれて、なぜ私たちは作品を十分に評価する時間さえ与えないうちに、その作品を解剖したがる傾向があるのか、ますます不思議に思う。これは私がよく考えることだ。
モニカ・バルバロ、ジョーン・バエズ：まあ、彼の作品は知っていたけど、ディランの大ファンだったとは言えないね。ファンとは言い難い。この物語が私にとって意味があるのは、そして私が大好きなのは、この映画に対するさまざまな反応を見ることです。
同じ試写会からまったく正反対の感想を持つ二人を見たことがある。例えば、私の母は映画を見た後、涙ぐんでいた。彼女は『The TimesThey Are A-Changin'』について話すのを止められなかった。私の隣に座っていた彼女は、深く感動し、感動で息が詰まりそうだった。彼女は、時代が変わることは不可欠であり、それは進化論や、世代がいつまでも自分たちの言説にしがみついているわけにはいかないという考え方に深く共鳴していると言っていた。
その一方で、私の友人の父親は、彼にとってこの映画は音楽の黄金時代、音楽史上最高の時代を映し出していると言っていた。彼は、我々がそこから離れたり、物事を変えようとしたりすべきではなかったと考えていた。
私は、この映画に対する解釈が人それぞれであることに魅力を感じる。音楽、芸術、そしてその時代を生きたかどうかにかかわらず、その人自身の関係性によって全く異なる。
私にとってこの映画で最も印象的だったのは、アーティストの進化を受け入れ、それがどのようなものかを示し、可能な複数の視点を提示したことだ。この映画の登場人物はそれぞれ、ボブ・ディランとの関係や彼の遺産に対するユニークな反応を持っており、その解釈の多様性を完璧に反映している。
ジェームズ・マンゴールドは素晴らしい監督だ。彼は決して観客に特定の意見を押し付けない。この映画とボブ・ディランについて、誰もが自由に体験できるようにしている。私はそれが魅力的だと思う。ディランは多くの人々にとって多くのことを意味し、印象的なのは、決まった一貫性がないことだ。
そしてディラン自身も、その考え、つまり自分の作品について特定の感じ方を押し付けない自由を体現することに満足していると思う。この映画にはその哲学が反映されており、私は彼を深く尊敬している。
ジェームズ・マンゴールド監督 : そうだったのか。質問がたくさんある！カーペットの上のイモムシ...。(笑）。レガシー（遺産）。ディランのファンである共同制作者たちと同じように、私もよく考える概念だ。でも正直なところ、映画を作りながら考えたことではないんだ。
映画は1965年に終わる。その時点では、登場人物の誰も「遺産」など意識していなかった。彼らがそれぞれのキャリアで発展させることになる教義や原則について、明確な感覚を持っていたかどうかもわからない。ピートはそうだったかもしれないが、ボブがその時点で完全に形成された芸術哲学を持っていたとは思えない。
脚本であれ、監督であれ、才能ある人たちとのコラボレーションであれ、私の主な目的は、私たちをその特別な瞬間に、それが当時を象徴するものに固定することだった。25年後、35年後、50年後にこれらの出来事を解釈するのではなくね。
初めて歌を歌うとき、それがアイコンになるとは誰も知らない。それが文化的なランドマークになるとは誰も知らない。アイコンという言葉は、インターネット以降の、ほとんどあらゆるものを指す、非常に現代的な言い方だ。当時、ボブ・ディランは単なるシンガー・ソングライターに過ぎなかったが、彼が何か深い力強いものとつながっていることは明らかだった。
そして彼自身も、あるレベルではそれを自覚していたと思う。私は、特にティモテのために、そしてチーム全体のために、その瞬間、その対人関係に集中するよう努めた。そのとき起きていたことは、それほど大きなものではなかった。それがどれほど巨大になったかを目の当たりにするのは、彼らにとってほとんどショックだった。
ギターの弦、ピック、数本の爪、声。これらの小さく親密なジェスチャーは、商業と大衆文化の面前で、信じられないほどの影響力を持つものへと変化した。
だから、遺産相続は...。
ジェームズ・マンゴールド：彼が謎であり、ミステリーであるということ。しかし実際には、彼はコーヒーを飲みながらテーブルに座り、「誰があなたをボブと呼びましたか？誰があなたのことをボビーと呼んだのですか？何時ごろですか？
私の頭の中には、おそらく伝記作家たちが尋ねないような素朴な質問ばかりが浮かんでいた。そして同時に、ジェイと私が書いた脚本に対する彼の印象やコメントも聞いていた。印象的だったのは、彼がとても正直な視点で語ってくれたことだ。例えば、彼がエレクトリック化を決断したのは、文化に革命を起こそうとしたわけでも、期待に応えようとしたわけでもない。バディ・ホリーやリトル・リチャード、ハンク・ウィリアムスのような尊敬するミュージシャンとコラボレーションしたかったのだ。
彼は、自分が極めて重要な文化的瞬間のピークにいることに気づいていなかった。彼はただその瞬間を生きていただけなのだ。そしてそれは、普遍的な真理を私に思い出させた。私たちは、人生の大きな転換点を経験しているとき、いつもそれを知っているわけではない。後知恵で初めて気づくのだ。
この謙虚さは、私にとって非常に刺激的だった。私たちはしばしば、すべてを説明しようとし、自分の行動を正当化する答えを見つけようとする。しかし、この分析を自分自身に当てはめれば、私たちはみな謎に包まれてしまうだろう。なぜ昨日ではなく今日の朝食にそれを食べたのか？答えがないこともある。
人はボブ・ディランをミステリーと呼ぶが、彼は55枚のオリジナル・アルバムを書き、愛、哲学、政治、人間関係を歌った男だ。そのようなアーティストが本当に「ミステリー」だと非難されるのだろうか？どれだけのものを作れば、人々は「もう十分だ」と言うのだろうか？それとも、作れば作るほど疑問が増え、その疑問に答えなければレッテルを貼られるのだろうか？
ボブ・ディランは何よりも人間である。彼は人生を生き、孤独、疑念、混乱といった基本的な感情を感じてきた。そしてそのことが、監督として俳優を演出する際に私を解放してくれた。私はマグナ・カルタや独立宣言の調印についてのドキュメンタリーを作っていたわけではない。私は、芸術家たち、彼らの関係、嫉妬、愛、葛藤についての物語を語っていたのだ。それが俳優たちが取り組めることで、信じられないほど役に立った。
ティモシー・シャラメボブ・ディランに対する情熱や理解という意味での「以前」？うーん、どちらが難しかったかわからない。一方では、64年や65年のロックンロールの曲は、フォークと違って、映画が始まる前の方が馴染みがあった。でも、いざ作業を始めてみると、結局、最も自由を見いだせたのは民謡だった！
一人でギターを弾いているときは、自分のリズムや瞬間を見つけることができる。でも、『ライク・ア・ローリング・ストーン』のようなロックンロールの曲は、アメリカ人の想像力に深く根ざしている。
ビフォーアフターという点では、そうだね。アメリカでもよく話したよ。ヒップホップ、ポップス、当時iTunesにあったものなど、メインストリームの音楽で育った。でも、この映画の後、ボブ・ディランのおかげで、ローリング・ストーンズや ビートルズのような象徴的なアーティストを知った。これらの発見は、有名な曲だけにとどまらず、フランスのヌーヴェルヴァーグのようなムーブメントにも私を導いてくれた。
60年代のアメリカの音楽とは違うように見えるが、当時のフランスにも芸術的変革を求める同じような欲求があった。こうした姿勢がどのように収斂していくのか、興味深い。
私は、18歳や25歳の若い人たちに、それが単なる音楽教育の問題ではなく、私たちの現在地を理解する方法であることを思い出させることが重要だと思う。このオープンな姿勢は、特に、焦りと同時に希望を持って、皆が一緒に前進することが難しく思えることがある今、不可欠なものです。
ティモシー・シャラメ：正直なところ、いい答えが見つからないんだ！本当に言いにくいんだ。でも、ある種の自由があったと言えるし、同時に、彼の人生の特定の時期に関する資料が不足していたことも大きな課題のひとつだった。
1963年、1964年、1965年のボブ・ディランに関する映像資料、ドキュメンタリー、音楽は膨大にある。しかし、この映画は1961年から1962年に始まり、彼に関するコンテンツがほとんどない時期である。インターネット上に映像はほとんどなく、入手できる音楽もデモに限られることが多い。
これらのデモはほとんど制作されなかったので、私はこの時期をより自由に探求することができた。しかし逆説的だが、歴史家や熱狂的なボブ・ディラン・ファンでさえ、この時代についてあまり知らない時期でもある。当時について知られている話や詳細ははるかに少なく、そのため解釈が魅力的で複雑なものになった。
エドワード・ノートン：サーカスの練習で、クラシック・バンジョーも少しかじったんだ。でもね、フランスのクラシック・バンジョーはフォーク・バンジョーとは違うんだ。ちょっと調整が必要だった。
でも正直なところ、音楽は決して挑戦ではなかった。喜びだった。音楽は監督から与えられる最高の贈り物だ。来て、働いて、この音楽を演奏しなさい」なんて言われたら、夢のような話だよ。
モニカ・バーバロ：ええ、エドワードが言ったように、この上ない贈り物でした。数ヶ月間、毎日毎日、座ってギターを習い、歌うことを一日の仕事と考えることができるなんて。このプロセスをサポートしてくれる素晴らしいコーチに出会えたことは、本当に幸運だったと思う。
ジョーンを尊敬しているからだ。彼女は素晴らしいミュージシャンで、多くの人が彼女への尊敬と憧れを共有している。だから、彼女のサウンドや音楽性に近づこうとするのは気が重かった。かなり怖い挑戦だった。
でもまた、それは史上最高の贈り物でもあった。そして今、私はギターを弾くことができる。だから、それ自体が勝利なんだ。
ティモシー・シャラメ個人的なプライドではなく、集団的なプライドです。ここにいる私たち全員にとって、そして今日ここにいないエル・ファニングにとっても、本当に誇りです。私たちは60年代の世界に完全に没頭しました。この映画のためにすべてを捧げた。
私たちが全力を尽くしたというのは、現代の習慣をすべて脇に置いて、電話や今日の気晴らしなど、あの時代に完全に没頭した、という意味だ。エドワードはピート・シーガーを断固として擁護し、彼の中ではこの映画は "ボブ・ディランの映画 "ではなかった。モニカはジョーン・バエズを、情熱と忠誠心で彼女のキャラクターを守るという同じメンタリティで演じた。
それは、この映画がハリウッドの古典的な伝記映画のひとつになってしまうのではないか、最近よく見られるような、ちょっと「型にはまった」ものになってしまうのではないかということだった。ボブ・ディランは正義を貫くに値する人物であり、深い敬意と非の打ちどころのないキャスティング、そして全面的な関与をもってアプローチされるべきだ。我々はそれを150％実行した。ボブ・ディランについての映画というだけでなく、60年代という時代全体を探求する映画なんだ。先ほど申し上げたように、フランスではヌーヴェル・ヴァーグがあり、アメリカでは音楽的なムーブメントであり、文化の激変でした。
不安については、何も感じていない。正直なところ、不安はどんどん少なくなっている。30歳を目前にして、この人生、つまり私が選んだこのキャリアはとても奇妙なもので、不安を抱いて冒険するのは愚かなことだ。世間の視線の中で生きることを選択するのは奇妙な人生だが、恐れずに前進するしかない人生なのだ。
ティモシー・シャラメ：いいえ、彼に会う機会はありませんでした。もちろん会いたかったけれど、彼を尊敬していたのも事実だ。映画の中でもわかるように、彼はとてもミステリアスな人なんだ。
私は、この会談が実現するのは容易なことではないかもしれないと悟った。私は彼に会ってみたかったし、今でも会ってみたいと思っているが、彼に直接会いたいという気持ちが、彼に対する尊敬の念を上回ったことはない。彼が特に自分を前面に出したり、人前で自分をさらけ出したり、83で新しい友人を作ったりするのが好きな人ではないことも理解している。
ジェームズ・マンゴールド：ああ、芸術的自由か......まあ、『ウォーク・ザ・ライン』のように、実在の人物に取り組んでいるのはこの映画だけではない。ル・マン66』や『盗まれた人生』でも、実際の出来事にインスパイアされた物語を描いている。ある人はそれを"伝記映画"と呼び、またある人は"レーシングカー映画"と呼ぶ。
重要なのは真実を見つけることだ。しかし、真実は一つではない。ボブ・ディランといえども、何が起こったかは人それぞれだ。監督として、1つのシーンに3つのバージョンを撮ることはできない。
芸術的な自由という点では、ディランは "これが実際に起こったことだが、違うやり方でやってくれ "と言うためにそこにいたわけではなかった。彼は、このプロジェクト全体が単に事実を書き写すこととは異なる事業であることを理解していた。私たちは、ウィキペディアの項目や年表、日付の入った一連の字幕を作ろうとは思っていなかった。私たちの目的は、感情や感覚を捉えることでした。
本は事実を記録する。ディスコグラフィは音楽を記録する。ドキュメンタリーは、起こったことの実像を映し出す。カメラのない部屋で何が起きていたのか、外の世界から遠く離れた自宅のプライバシーで登場人物たちが何を感じていたのか。
というのも、ドキュメンタリーとは、正直に言うと、現実を捉えることではなく、カメラの前でその現実を表現することだからだ。ディランが私に語ってくれたのは、その時彼が感じていたことをとても正直に語ってくれたことだ。私が興味を持ったのは、何が起こったかではなく、彼がそれをどう経験したかだった。
私にとって印象的で、ティモテと共有し、脚本に取り入れたことのひとつは、ディランがバンドを持ちたいという願望を私に語ったときのことだった。彼が何度も使った言葉は「孤独」だった。彼はソロ・アーティストであることがどんなものかを私に語り、それは力強いものだった。
それは、文化に革命を起こそうとか、ポピュラー音楽の方向性を変えようという願望ではなかった。ステージで孤独を感じなくなりたいという根本的な欲求だった。ジョニー・キャッシュやテネシー・スリーを見て、彼はこう言ったものだ。
孤独やつながりへの欲求といった原初的な感情は、私が監督や脚本家として常に捉えようとしている基本的な要素である。なぜなら、俳優にとって、つながりの必要性を演じることは、ポピュラー音楽の文化モデルを変えたいという願望を演じることよりもずっと具体的だからだ。
そして、私たちが人生ですることの多くは、このような原始的な感情に突き動かされているのだと思う。ディランは、彼の人生のその時期の感情的な現実について、貴重な洞察を私に与えてくれた。
ティモシー・シャラメええ、ノスタルジアはあると思います。このノスタルジアが存在するとすれば、60年代にはボブ・ディラン、ジョーン・バエズ、ピート・シーガーのような若いアーティストや、ジェームズ・ボールドウィンのような思想家には前例がなかったからだ。人々や物事は変化し、芸術は政治的、文化的に大きな影響を与えることができるという考え、真の楽観主義があった。
今日は違うと思う。シニシズムがより強くなっていると思う。若い世代は、アメリカであれ、フランスであれ、世界の他の国であれ、おそらく1960年代よりもさらに激しい障害に直面している。あなたがおっしゃった環境問題や政治的危機について考えてみると、これらの課題は非常に大きなものです。
ボブ・ディランのような人物が現代に現れたら信じられないだろう。しかし、そのレベルであっても、ある種の皮肉はあると思う。例えば、誰かが非常に批判的な、あるいは献身的な曲や映画を発表したら、それは復古的であるとか『企業的』であると受け取られかねない。そういう態度が、今日の障害を乗り越えることをさらに難しくしている。
お時間をいただきありがとうございました。
パーフェクト・ストレンジャー』は、ボブ・ディランについての単なる伝記映画ではない。音楽が変革の手段であった時代への活気に満ちたオマージュであり、情熱的な俳優と技術者のチームによって命を吹き込まれた。シャラメ、ノートン、バーバロ、マンゴールドは、この時代の魂と、ディランが芸術と文化に与えた永続的な影響を伝えている。
2025年1月29日から映画館で公開されるこの映画は、感情的で内省的な没入感を約束してくれる。ディラン・ファンであれ、単に60年代の精神に興味がある人であれ、見逃すことのできない体験だ。
